1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Elmaterial
  7. Normapparater

Normapparater

10 feb 2012 15:09 #1 av Mats Lundqvist
Normapparater skapades av Mats Lundqvist
Undrar hur ofta ni får byta ut icke fungerande dvärgbrytare ( som varit i drift ).
Jag har själv stött på sådana 2 - 3 gånger under hela min karriär, och den är lång.
Det märkliga är att samtliga fall har gällt samma fabrikat, ett mycket bekant märke.
Skulle tippa att det t o m är det största !
Häromdagen träffade jag på en jordfelsbrytare av samma fabrikat, som varken ledde
någon fas eller nolla genom brytaren, trots att vredet gick att slå till.
Hur ofta drabbas ni av liknande fenomen ? :S

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 15:13 - 10 feb 2012 15:45 #2 av Patrik Hedlund
Svar från Patrik Hedlund i ämnet Normapparater
Jag har bytt trasiga dvärgbrytare kanske 2-3 ggr under mina snart 3 år. Stött på typ 2 trasiga JFB, den senaste en Hager.

Edit: Nej, föresten. Det kanske inte var en Hager, kan ha varit en Legrand.

//Patrik
Mvh
Patrik Hedlund
Bravida Hudiksvall

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 15:23 #3 av Janne Larsson
Svar från Janne Larsson i ämnet Normapparater
Jag har endast bytt ut en trasig Legrand huvudbrytare sen.....ja....-93 då jag slutade skolan (bytet skedde visserligen -02 men inget därefter)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 17:30 #4 av Mats Persson
Svar från Mats Persson i ämnet Normapparater
Stött på en trasig 2polig jordfelsbrytare, okänt fabrikat.
En styck trasig huvudbrytare från ABB (ny)...

Sen vet man inte hur många säkringar som löser vid lägre ström än de skall...?
Elinstallatör ABL
Det jag skriver är mina egna tankar och funderingar...Inte säkert att allt stämmer till 100% ;)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 17:37 #5 av Marcus Lundström
Svar från Marcus Lundström i ämnet Normapparater
Jag har bytat ut en hel del gamla dvärgbrytare från början av 90-talet av märken som inte är kända idag, som då inte fungerat alls eller tjuvlöst. Och så ett antal Malmbergs säkringar som helt slutat att fungera.

En Malmbergs huvudbrytare som inte bröt alla faser.

3st ABB jordfelsbrytare och en från Moeller som inte fungerade.

Och så en hel del trappautomater, normreläer och normkontakorer.

Thats about it på 13-14år

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 18:30 #6 av Niklas
Svar från Niklas i ämnet Normapparater
Stöter ganska ofta på personskyddsautomater och jordfelsbrytare i motorvärmarcentraler (ABB) som inte löser ut vid prov med testknappen, en del kan man motionera igång andra inte. Några av dessa har ju ABB erkännt tidigare fabrikationsfel på och skickat nya men det har varit problem även med sådanna som inte varit från de serierna.
Det kanske beror på miljön dessa sitter i att dessa krånglar?

Man kan ju även fundera på om gammla dvärgbrytare löser ut vid rätt ström / över huvud taget, detta testas ju inte.
(i synnerhet de som är monterade där temperaturen varierar).

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 18:36 - 10 feb 2012 18:37 #7 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Normapparater
Ja.. GAROs gamla PSA i motorvärmarcentraler (de som man skulle vika ner sedan upp efter de utlöst) var inte heller speciellt bra! Sådana har vi bytt en hel del. Normapparater inomhus däremot är det väldigt sällan man behöver byta.

Har bytt två 100A 3pol dvärgar på samma ställe vid olika tillfällen. Kanske av en anledning man ej brukar köra så stora strömmar på dvärgbrytare :rulla:

Har än aldrig åkt på att byta ut en normapparat som vi själv monterat dock (förutom ovanstående undantag (garo)). Men då sätter vi uteslutande Hager.
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 19:57 #8 av Mats Lundqvist
Svar från Mats Lundqvist i ämnet Normapparater
ALLT jag bytt i fråga om normsäkringar och jordfelsbrytare råkar vara Hager- :dry:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 20:50 #9 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Normapparater

Marcus Lundström skrev: En Malmbergs huvudbrytare som inte bröt alla faser.


Detta är ju synnerligen allvarligt, speciellt om brytaren är klassad som frånskiljare som de flesta HB är väl?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

10 feb 2012 21:06 - 10 feb 2012 21:07 #10 av Ronnie Lidström
Svar från Ronnie Lidström i ämnet Normapparater
Är inte helt ovanligt att en av kontakterna i en gammal huvudbrytare fastnat och spänning ligger kvar på någon av faserna efter frånskiljning.

Är ju av en anledning man alltid ska mäta innan man påbörjar något arbete :whistle:
Fil bilaga:
Företagare, Elinstallatör Björks EL i Skellefteå AB

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 05:04 #11 av Mats Lundqvist
Svar från Mats Lundqvist i ämnet Normapparater
Har som sagt även bytt ett par jordfelsbrytare som inte fungerat .
Brytarkontakter i apparater är ju en svag punkt. Tycker att det är helt vansinnigt/onödigt
att jordfelsbrytare även bryter nollan !
Tänk om nollan skulle bryta bara lite före faserna eller inte sluta alls !!
Kan inte se någon svårighet i att bara ha en fast skena genom brytaren.
Jag har gudskelov aldrig råkat ut för ett sådant fel.
Åsikter ? :ohmy:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 11:09 - 11 feb 2012 11:10 #12 av Peder Myrne
Svar från Peder Myrne i ämnet Normapparater
Jag jobbar inom industrin till vardags och stöter därför inte på så mycket normapparater. Så max ett par tre fallerande dvärgar har det blivit under snart 23 år. Däremot fick jag göra en utryckning till ett par bekanta för något år sedan och byta ut en 4-polig JFB som hade kastat in handduken (gick ej att återställa), kommer inte ihåg fabrikatet, men den var nog bortåt 20 år gammal.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 14:30 #13 av Mats Lundqvist
Svar från Mats Lundqvist i ämnet Normapparater
Är det bara jag som anser att jordfelsbrytaren INTE borde bryta nollan ?
Den skulle ju kunna gå obruten genom brytaren, och därigenom minska risken
för dålig kontakt . Den ska naturligtvis mätas !

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 14:42 #14 av Peder Myrne
Svar från Peder Myrne i ämnet Normapparater
Vitsen med att även bryta nollan är väl att hela den felaktiga kretsen ska brytas bort, isolationsfelet kan ju ligga närmast mot nollan också.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 17:02 #15 av Mats Lundqvist
Svar från Mats Lundqvist i ämnet Normapparater
Jag menar naturligtvis att man ska MÄTA de tre faserna och även nollan.
Man borde inte behöva bryta mer än de tre faserna. Tycker jag. Har jag fel ?

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

11 feb 2012 17:16 #16 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Normapparater
Det kommer nog ifrån att en JFB ska bryta alla spänningsförande delar, vilket per definition innefattar N.
Samtidigt tillåter 536.1.2 och 531.2.1.1 (som specifikt handlar om JFB) att N inte behöver brytas i TN-S-system.
Så frågan är kanske varför det inte finns trepoliga JFBer (med fyra strömbanor)?

En elkopplare som innehåller N-ledare ska dessutom vara konstruerad så att N-ledaren inte bryts före eller sluts efter fasledarna. Så är det tänkt i alla fall :dry:

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 feb 2012 12:53 #17 av Magnus Runeson
Svar från Magnus Runeson i ämnet Normapparater
Ja .. en 4polig jordfelsbrytare med genomgående nolla hade varit drömmen för oss leverantörer av dessa apparater i många fall. Tror inte jag ljuger när jag säger att samtliga fabrikat/tillverkare/återförsäljare har råkat ut för att deras jordfelsbrytare har tappat nollan någon gång.
Tyvärr så slår det ju aldrig fel utan att den sedan funkar som den ska när det sedan görs labbtester på den efteråt på fabrik eller vid opartiska provningar.
Att få 400V i väggutagen brukar dra med sig en massa tråkiga kostnader och "badwill" både för oss som tillverkare/leverantör och för installerande företag.
Kanske dags att börja "putsa" på iden med 3 brytande faser och 1 genomgående nolla.
Blir nog att kolla med SEMKO om det ens är möjligt att få en sådan godkänd enl. gällande standarder.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

14 feb 2012 16:15 #18 av Bo Siltberg
Svar från Bo Siltberg i ämnet Normapparater
Hade inte någon dykt ned i IEC 61008 och konstaterat att en JFB kan vara 1- till 4-polig? Jag har ett bestämt minne av det, dock inte av källan... För den 1-poliga säger det sig själv att den måste ha (minst) två strömbanor.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

01 apr 2012 18:05 #19 av Niklas
Svar från Niklas i ämnet Normapparater
Jag har personligen bytt en enda automatsäkring under mina år som elektriker, ca 6 år. Jordfelsbrytare har jag nog även bytt en enda. Dock har väl några varit trasiga redan från början, så man har fått skickat tillbaka till leverantören.
Företagare, serviceledare - Sörens El AB i Hälsingland

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

01 apr 2012 19:07 #20 av Martin
Svar från Martin i ämnet Normapparater
Har nog aldrig bytt någon faktiskt..

Eller nja. är skolad att aldrig dra i huvudbrytaren på en central ;) Dumt må tyckas kanske. Tar alltid säkringarna och plomberar när jag gör något.

Eller har bytt ut en helt ny hager 4pol JFB då den löste på över 30mA
42

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  1. Forum
  3. Elbranschen
  5. Elmaterial
  7. Normapparater
Sidan laddades på: 0.051 sekunder

Kom ihåg mig

Senaste foruminlägg